《财经》记者 熊平平/文 朱弢/编辑
雄安新区设立一年半以后，各项规划仍在加紧编制中，当前已进入“关键阶段”。
横空出世的雄安新区，各方寄予厚望，据称大量符合未来发展方向的改革创新举措会在雄安先行先试，为解决大城市病提供“中国方案”。
作为疏解北京非首都功能的关键承载地，未来雄安新区将会如何规划，人口规模将是多少？受到各界密切关注。多数国内专家认为，雄安人口密度不宜过高，人口规模应该控制在300万-500万。但享有全球声誉的“新加坡规划之父”、新加坡宜居城市中心咨询委员会主席刘太格表示，雄安新区人口规模至少要达到1500万。因为毗邻的北京、天津都是两千万人口，雄安只有具备足够的人口规模，才能够参与城市竞争。
在接受《财经》记者采访时，刘太格表示，面对城市规模扩大的趋势，不应控制人口规模，应先从城市的基本功能规划做起。他认为，中国是全世界最有可能、最应该做好城市规划的国家。
雄安新区多少人口才合适？
《财经》：在城市的各项要素中，人这个要素是最关键的。有中国规划专家认为，雄安适宜人口规模应该为300万—500万，比如中国社会科学院就建议雄安新区人口密度不宜过高，初始人口规模在100万左右，远期控制在500万左右。你认为雄安人口规模多大才是合适的？
刘太格：中国政府希望通过雄安新区来缓解北京的城市病。北京、天津、雄安新区好比三个大力士，如果北京、天津是重量级的，雄安却是一个轻量级的，它肯定敌不过这两个城市，雄安必须要有一定的分量、一定的力度，才能够缓解北京的问题。
我虽然没有精确测算，但我觉得雄安起码要有1500万人口，因为北京天津都是两千万人口，雄安新区只有达到1500万到2000万，才能够与既有的城市竞争。500多万的人口规模我担心解决不了问题，如果这个没有解决好，后面的工作做得再完善，也是白做。
《财经》：从规划的角度来说，确定了人口规模之后，接下来要做什么？
刘太格：定了人口之后，要把底下的功能规划齐全，就好比一个人自身五脏要齐全，不能说只把北京不要的功能放到雄安新区。还是举这个例子，如果北京、天津、雄安是三个重量级的摔跤家，虽然雄安也是重量级的，但没有肺、肝，那怎么跟其他摔跤手竞争，因此，五脏必须齐全，要把城市基本功能做齐全。
《财经》：也有一些城市规划专家认为，雄安新区、河北省、北京市在整体布局中，是有不同的角色和分工的，是不是意味着不用五脏俱全？
刘太格：这和我的观点是不冲突的。拿北京、天津和雄安不同的定位来说，北京是一个哲学家，天津是个商人，雄安是一个企业家，可无论你是哲学家、商人还是企业家，人的基本功能都必须有的，就好像你的孩子喜欢唱歌，但不能一辈子就只是让他学唱歌，文字也不会、数学也不会，那你说这个人能不能唱好歌呢？
在具备城市基本功能的基础上，才能选取一些特殊功能。不过现在我也有一点担心，对雄安的定位太特殊，会不会忽略了城市的基本功能。
《财经》：外交部长王毅此前在向全球推介雄安时，提到会将大量符合未来发展方向的改革创新举措在雄安先行先试，为解决大城市病提供“中国方案”。如何理解“未来之城”这一概念。
刘太格：要做未来之城，先要知道今天人类生活上的基本功能是什么，知道了人类的基本需求就等于知道了未来。但要研究今天人类的基本生活需求是很费劲的，很苦很笨的，没多少人做这个研究。
如果说是“未来之城”一下子就能把名气打响了，所以每个人都在讲未来，其实把基本需求规划做好，就是等于在创造未来。
限制人口治理不好城市
《财经》：你一再强调一座城市要想发展好，必须要有好的规划，为什么？
刘太格：以我在新加坡的经验，经济发展顺畅跟好的城市规划是有关系的。因为有好的环境，功能也会做得好，配套会做得好，那我们就可以吸引更多的外来投资者、人才。
《财经》：中国很多大城市的规划都提到了控制人口，并把这称为解决城市病的方法，你认同这种观点吗？
刘太格：我是很担心这样的说法，因为有大城市病，就控制城市的规模。其实我们要先问一下，为什么这些城市有这么大，就是因为这些城市的经济发展得非常好，有经济发展就有就业岗位，有就业岗位就需要人口，如果限制人口，经济就不能发展，这个不是任何城市领导者想要的结果。
所以我的立场是，我们要接受城市的人口规模，尤其是中国大城市人口未来是会继续增长的。所以，问题不在城市人口过多，问题是在这一情况下，要怎么样解决城市问题。
《财经》：但大城市病是真实存在的，生活在其中的人每天都能感受得到。
刘太格：所谓城市病指的什么呢？一个是污染，一个是交通严重堵塞，再一个就是生活配套非常不方便，其实这些问题都可以通过明智化的规划来解决。一是要把人们生活上的基本要求梳理好；二是把城市视为一个族群，比如北京我要把它当做一个家庭，有若干个祖父母，组成一个星座城市，祖父母下面还有父母，他们的孩子就是片区。一个家庭是这样子，一个公司也是如此，一个总部董事长，下面有总裁，总裁下面分若干个分公司，分公司有它的总经理，下面再分成中级的经理等等，城市也应该如此。如果一个庞大的国际性公司，只有一个董事长一个总裁，下面都是员工，这个公司能运转好吗？
《财经》：现在城市的规划问题出在哪？
刘太格：北京、上海这些特大城市，问题在把它们只当做一个城市来发展，相当于把五六个人的体重放在一个人身上，你说这个人健康不健康？如果把五六个人的体重分摊给五六个人，那每个人都是健美的。
因此，我是希望把每个北京、上海这样的城市，能分成五六个城市，但距离是很靠近的。同时每个城市里面所有的功能都是齐全的，所以理论上如果你住其中某一个城市，你一辈子不到另一个城市都可以。
《财经》：你在新加坡是这么实践的吗？
刘太格：新加坡是个小地方，我是把这个500多万人口的城市规划再分割成5个100万左右的片区，每个片区里面的功能就相当于一个小城市。每个片区里面有小学、中学、大学、医院，有工业、商业集聚场所，其实你就相当于住在小城市，有可能一辈子不到市中心去。
《财经》：中国的城市在规划上也是有很多功能分区，如商业区、工业区、政务区等，这有什么不一样？
刘太格：功能分区我觉得理念上是可以的，问题在于先要搞清楚，什么叫做城市？多少人口规模叫做大城市？我认为是不低于200万不超过500万。什么叫做CBD？有没有解释？有很多人连定义都没搞清楚。
没有把定义讲清楚，怎么把规划做好？所以规划的一个很大问题就是口号大家都懂，但是口号的定义是什么，什么叫CBD、城市、片区，要有一个定义才能够把它规划好。如果一个病人告诉医生他肝痛，但这个医生不知道什么叫做肝，他怎么治呢？
中国最有条件把规划做好
《财经》：你的意思是很多城市对规划的基本问题都没搞清楚？
刘太格：对。规划上来说，很多基本的功能还没有搞明白。我已经划出一个城市的基本模式，我经常跟各地的领导说，如果你能够帮我找一片300平方公里平地，我可以用基本模式当做一个规划图，给你们建一个300万人口的城市，这里面的定义讲得一清二楚，在这个底下有片区，片区底下有卫星镇，功能都是齐全的，为什么没有人下这种功夫呢？
《财经》：一些规模不大的城市，并没有那么大的聚集度可以建立那么多的功能，但是也出现了交通拥堵等问题，这怎么去解决？
刘太格：那这个完全是规划的问题，交通布局都做得不合理，我也看到很多中心城市经常堵车。我要补充一下，在全球能够把规划做好的国家，除了新加坡之外，就是中国。为什么呢？中国的土地是国有的，没有哪一个西方国家市长能决定这么做就立刻做，都要经过几年不同党派的争议，而且政府拥有的土地很少。
中国的城市政府重视规划，唯一缺乏的就是正确的规划理念和规划技术，所以为什么我一直强调规划理念，就是希望他们把这个弱点重视一下。
《财经》：你觉得哪一块区域规划做得更好？
刘太格：其实都有它们的问题，香港近来规划界也在积极讨论，到底怎么样可以把香港的环境做得更好，尤其是他们的住房问题特别严重。新加坡有很多方面是值得中国参考的，中国土地是国有的，政府本可以做得更好，但缺乏的是更明智化的政策，更明智化的规划。
《财经》：你认为如何增加小城市的吸引力？
刘太格：这个我是比较外行的，但我认为首先是要有适当的经济政策。如果把中小城市的城市功能、环境做得更完善，它本身是有吸引力的。
中国的超大城市很多，有些人觉得住在超大城市压力比较大，愿意到中小城市，如果中小城市给他们另外一种比较轻松的环境，提供他们一定发挥才华的能力和机会，相信他们也会去的。
（本文刊于2018年10月1日出版的《财经》杂志）